Advanced Spanish Advanced 31: La Gestión Urbana

Advanced series 1

Advanced 31: La Gestión Urbana

Rob talks with Lis’ sister, Judith. Judith recently completed her Masters in La Gestión Urbana (Urban Management), and discusses the current global migration to cities, amongst other topics. Here’s what we cover:

Judith’s earliest memories of Lis
The global city migration
Gentrification around the world

Judith

Colombiana

Rob

Inglés

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Transcript

Bueno, bienvenidos a todos y hoy tenemos otra invitada en Spanish Obsessed, que es alguien muy cercana a nuestra Lissett. Entonces ¿quién eres? ood morning, welcome to everyone and today we have another guest at Spanish Obsessed, who is very close to our Lissett.

So, who are you?

Hola gracias soy Judith Salinas la hermana de Lis.

Hi, thanks, I’m Judith Salinas, Lis’s sister.

Y son cuatro hermanas

And there are four sisters

Correcto

Right

Entonces tú eres la segunda, se dice ¿cómo se diría eso?

So, you’re the second one, how would you say that?

La tercera

The third

La tercera. Entonces Lissett es la bebé y tú eres su mayor por como diez meses.

The third one. Then Lissett is the baby and you are her oldest by about ten months.

Un año. A veces creen que somos gemelas

One year. Sometimes they think we’re twins

Entonces estamos grabando en Londres, cuéntanos un poco acerca de por qué estás en Londres y qué estás haciendo acá.

So, we’re recording in London, tell us a little about why you’re in London and what you’re doing here.

Ok, vine a Londres porque quiero estudiar inglés, quiero hablar inglés mejor, quiero continuar mis estudios de doctorado si es posible el próximo año o en dos años. Entonces para poder hacer una doctorada, por supuesto necesito una beca y en esas becas que he revisado exigen un nivel de inglés alto, y aprovechando que mis hermanas viven aquí, pues decidí venir una temporada a estudiar, a conocer, y compartir más tiempo con ellas.

Ok, I came to London because I want to study English, I want to speak English better, I want to continue my doctorate studies if possible next year or in two years. So, in order to do a PhD, of course I need a scholarship and in those scholarships that I have seen, they require a high level of English, and taking advantage of the fact that my sisters live here, I decided to come and study, to get to know it, and to share more time with them.

Muy bien muy bien, pues bienvenida a Londres.

Very good, welcome to London.

Gracias

Thanks

Y antes de venir a Londres ¿qué estabas haciendo en Bogotá?

And before coming to London, what were you doing in Bogotá?

Yo trabajaba en la Universidad Piloto de Colombia en el programa de Negocios Internacionales, era docente de tiempo completo, dictaba algunas clases, trabajaba en investigación y en movilidad estudiantil.

I worked at the Universidad Piloto de Colombia in the International Business program, I was a full-time teacher, I taught some classes, I worked in research and in student mobility.

Y ¿en qué era tu tesis?

And what was your thesis?

Mi tesis fue sobre las ciudades globales. En realidad, el título era como retos y oportunidades de la ciudad global para la gestión urbana de Bogotá.

My thesis was about global cities. Actually, the title was “Challenges and opportunities of the global city for the urban management of Bogotá.”

Muy bien. Pues eso es el tema de hoy, porque yo tengo algunas preguntas acerca de las ciudades y cómo se están cambiando en todo el mundo con la población general, con la población global y todo eso. Pero antes de hablar de eso te quiero preguntar una cosa.

Very good. Well that’s the topic today, because I have some questions about cities and how they are changing around the world with the general population, with the global population and all that. But before I talk about that I want to ask you one thing.

Ok

Ok

¿Cuál es tu primer memoria, el primer episodio, digamos, que te acuerdas con Lissett?

What is your first memory, the first episode, let’s say, that you remember with Lissett?

Ok, recuerdo que cuando estábamos en el colegio ella… Estábamos en el mismo curso y ella era la más juiciosa, entonces siempre teníamos tareas, y yo le pedí y ella las hacia… ha llegado a la casa y las hacía y yo, pues, a mí me da pereza hacerlas, entonces al fin del día le decía, Lis, préstame la tarea y ella guardaba su cuaderno y decía que no, que yo tenía que hacerla, y ella se iba con sus amigos, y entonces yo cogí al cuaderno, y yo me copiaba la tarea, y ella se daba cuenta que yo me había copiado cuando estábamos en clase, y me miraba horrible y se ponía brava conmigo.

Ok, I remember when we were in school she … We were in the same course and she was the good one, so we always had homework, and I asked her and she did them … she came to the house and she did it and I, well, I’m too lazy to do it, so at the end of the day I said, Lis, lend me the homework and she put away her notebook and said no, that I had to do it, and she went with her friends, and then I took the notebook, and I copied the homework, and she realized that I had copied myself when we were in class, and she looked at me in a horrible way and she got mad at me.

¡Sí, ella es más juiciosa! ¡Estudia mucho! ¡Siempre ha sido así!

Yes, she is very keen! She studies hard! She’s always been like this!

Sí sí, yo me copiaba su tarea

Yes, yes, I copied her homework

¿Y quién… como saliste del Colegio, con las mejores notas?

And who … how did you do in college, with the best grades?

No, pero eso fue solamente a en la primaria, o sea cuarto en quinto de primaria

No, but that was only in elementary school, or fourth or fifth grade

¿Con qué edad, entonces?

At what age, then?

Teníamos once o trece años. Sí. Sino en Bachillerato ya era distinto, yo también fui muy juicioso en bachillerato.

We were eleven or thirteen years old. Yes. But in Baccalaureate it was different, I was also very good in high school.

Bueno al tema entonces. Pues tú, siendo experta en estos asuntos, a ver si tienes alguna respuesta para mí, que he oído que la tendencia global ahora es que la gente se está mudando cada vez más a las ciudades. Las ciudades son más grandes que nunca, y pues los campos no sé si tendrán menos gente que nunca, pero la tendencia es que la gente que viene del campo, lo que sea, se está mudando a las ciudades. Entonces, bueno, primer pregunta, si eso es verdad?

Ok, let’s get to the point then. Well, you being an expert in these matters, let’s see if you have an answer for me. I’ve heard that the global trend now is that people are moving more and more to the cities. The cities are bigger than ever, and I don’t know if the countryside will have fewer people than ever, but the trend is that the people who come from the countryside, whatever, are moving to the cities. So, well, first question, if that is true?

Sí, sí es verdad esa es la tendencia. De hecho, un informe entre las Naciones Unidas dice que para el año dos mil cincuenta, que el setenta por ciento de la población mundial va a estar viviendo en zonas urbanas.

Yes, it’s true, that’s the trend. In fact, a report among the United Nations says that by the year two thousand and fifty, that seventy percent of the world’s population will be living in urban areas.

El setenta por ciento.

Seventy percent.

Sí, y hoy en día está en el cincuenta y siete por ciento, sesenta por ciento.

Yes, and today it’s fifty-seven percent, sixty percent.

¿Y eso está pasando en cada país?

And is that happening in every country?

En la mayoría de los países, correcto.

In most countries, right.

Y, ¿por qué está pasando entonces?

And, why is it happening then?

Bueno, podría hablarte específicamente de Sudamérica, allá lamentablemente la inversión y tecnificación en el campo no es la más adecuada o necesaria, muchas personas del campo

Well, I could talk to you specifically about South America, there, unfortunately, the investment and modernisation in the countryside is not the most appropriate or necessary, many people from the countryside

¿Pero, adecuada para hacer qué?

But, adequate to do what?

Para trabajar la tierra. Para trabajar la tierra, para tener beneficios económicos, porque muchos campesinos duran toda su vida o se desgastan mucho físicamente, o su salud por algún tipo de cultivo, que cuando se va a vender no tiene los resultados que ellos esperaban en términos económicos. Entonces no está muy bien pago el tema de la agricultura, pero también es porque el estado no ha dado los subsidios necesarios o el apoyo que en realidad necesita el campesino, y en realidad en el campo. Cuando la población allí no tiene también calidad de vida, por ejemplo, no tiene un hospital no tienen un colegio, no tienen salud, entonces ellos buscan la ciudad también como una solución. Y también por eso se van, porque no encuentran un hospital que los atienda. Entonces empieza… y si no hay recursos económicos, pues más aún empieza esa tendencia a irse a la ciudad.

To work the land. To work the land, to have economic benefits, because many farmers last their whole life or wear out a lot physically, or their health because some type of crop, which when it gets sold not have the results that they expected in economic terms. So, agriculture is not very well paid, but it is also because the state has not given the necessary subsidies or the support that the farmer really needs, and actually in the countryside. When the population there does not have a good quality of life, for example, they do not have a hospital, they do not have a school, they do not have health, then they look to the cities for a solution. And that’s also why they leave, because they cannot find a hospital to take care of them. Then it begins … and if there are no economic resources, then even more the trend to go to the city begins.

Y entonces les va mal en el campo básicamente porque no pueden vender su agricultura o no les rinde lo que quieren, pero ¿qué tiene una ciudad para ofrecerles, si han vivido toda la toda la vida en el campo?

And so they do badly in the countryside, basically because they cannot sell their agriculture or they can’t get what they want, but what does a city have to offer them, if they have lived all their lives in the countryside?

Exacto. Bueno, allí empieza también el debate porque muchos van a la ciudad buscando empleo, buscando salud, buscando educación, pero en realidad en la ciudad, es que hoy en día son tan caóticas, también, pues se encuentra mucho desempleo, se encuentra inseguridad, o esas personas por lo menos en el caso colombiano, muchos llegan como desplazados por el conflicto armado. Entonces tampoco encuentran esas garantías, esa calidad de vida en la ciudad. De hecho, el tema urbano, la planeación de la ciudad es que como lo había investigado en términos de ciudad global, pues busca crear una infraestructura para el comercio, para los aeropuertos, para los puertos, para las grandes multinacionales, pero no se crea una infraestructura adecuada para la calidad de vida de la población que vive allí. Entonces hay problemas tanto para los que han crecido en la ciudad como para los que están llegando a las ciudades, porque la ciudad no es una garantía para que la gente pueda estar tranquila.

Exactly. Well, that’s where the debate starts, because many go to the city looking for jobs, looking for health, looking for education, but in reality in the city, they are so chaotic these days, because there is a lot of unemployment, insecurity, or those people, at least in the Colombian case, many arrive as displaced by the armed conflict. Then they do not find those guarantees, that quality of life in the city. In fact, the urban theme, the planning of the city, as far as I had researched in terms of a global city, it seeks to create an infrastructure for trade, for airports, for ports, for large multinationals, but it doesn’t create an adequate infrastructure for the quality of life of the population that lives there. Then there are problems both for those who have grown up in the city and for those who are coming to the cities, because the city is not a guarantee for people to be happy.

¿Entonces eso quiere decir como… ¿Para quién son las ciudades?

So that means like … Who are the cities for?

Exactamente. Ese es el punto clave, o el punto en que me llamó mucho la atención de mi estudio y es que aparentemente las ciudades están construyendo entonces son para los que tienen grandes capitales, los que tienen grandes inversiones, de hecho Saskia Sassen cuando escribió Ciudad Global en mil novecientos noventa y nueve, en ese momento ella decía que son Londres, Nueva York, y Tokio que son los grandes centros de negocios internacionales, porque allí hay transferencia de tecnologías, de servicios, temas financieros. El sector bancario tiene una posición importante en esa ciudad, y pareciera que es para estos grandes poderosos, que es para eso los que se están en realidad creando la ciudad, y no para la calidad de vida o mejorar la calidad de vida de la población que vive allí.

Exactly. That is the key point, or the point where I focused a lot for my study, and that apparently the cities are being built by those who have a lot of capital, those who have large investments, in fact Saskia Sassen, when he wrote Global City in nineteen ninety-nine, at that time she said that they are London, New York, and Tokyo, which are the big international business centres, because there is transfer of technologies, services, and financial issues. The banking sector has an important position in that city, and it seems that it is for these powerful people, which is why they are actually creating the city, and not for the quality of life or improving the quality of life of the population who lives there.

Eso hemos vivido en Londres, y hasta el punto en que hay como lugares o barrios en el centro que son tan costosos ahora que nadie vive allí, o sea son casas de, pues, de extranjeros como inversión, como de rusos o lo que sea, pero la gente no vive allí, entonces puedes pasar como por varios y todos los restaurantes que deben ser como ganando mucho porque es un barrio muy, pues, muy rico, pero nadie vive allí. Entonces las tiendas no pueden sobrevivir, tampoco los restaurantes, y todas las comunidades, pues, ya no existen, es como un vacío.

We’ve lived that in London, and to the point where there are places or neighbourhoods in the centre that are so expensive now that no one lives there, that is, they are foreigners’ investment houses, like Russians or whatever, but people do not live there, so you can go through several neighbourhoods, and all the restaurants that should be earning a lot because it is a very, very rich neighbourhood, but nobody lives there. Then the shops cannot survive, neither the restaurants, and all the communities, because they no longer exist, it’s like a vacuum.

Exacto. De hecho, Saskia Sassen, para el dos mil quince, escribió un nuevo libro que se llama Expulsions. Entonces ella dice, y se habla, pues, de los fenómenos de gentrificación, dice que las grandes inversionistas llegan, construyen grandes hoteles, edificios, bancos y la gente que vive allí es desplazada, porque al construir, pues, el valor del suelo aumenta, los impuestos crecen, la educación crece, el servicio público de transporte crece, aumenta, entonces la población que no tiene el dinero, pues tiene que irse al borde urbano, o a unas periferias donde no hay quizás ni siquiera agua potable, o no hay los suficientes servicios públicos, y entonces esas ciudades globales, es lo que está generando… es ampliando, la brecha de la desigualdad, y pues las grandes multinacionales son las que se están en realidad empoderando de la ciudad.

Exactly. In fact, Saskia Sassen, in 2015, wrote a new book called Expulsions. So she says, and the gentrification phenomena are talked about, she says that the big investors come, they build big hotels, buildings, banks and the people who live there are displaced, because when building, then, the value of the land increases , taxes increase, education grows, the public transport service grows, increases, then the population that does not have the money has to go to the outskirts, or to the peripheries where there is perhaps not even drinking water, or there aren’t enough public services, and then those global cities are what is generating … it is expanding, the inequality gap, because the big multinationals are the ones that are really empowering the city.

Entonces se puede decir que esta tendencia de mudarse toda la población hacia las ciudades también es una tendencia de desigualdad

So, you can say that this trend of the entire population moving to the cities is also a trend of inequality

Exacto. Se marca la brecha de la desigualdad.

Exactly. The inequality gap is marked.

Pero no es cierto decir que en los campos, en el campo también, pues las cosas no son tan buenas allí. O sea, hay existe más desigualdad… Yo me refiero a Colombia también, que el campo… Los dueños del campo son como, no sé, siete familias, algo así no, que tienen como un noventa por ciento… y no me acuerdo de las cifras, pero hay muy poca gente que tiene la mayoría del campo.

But is it not true to say that in the countryside too, because things are not so good there. In other words, there is more inequality … I mean Colombia too, than the countryside … The owners of the countryside are like, I don’t know, seven families, something like that, they have ninety percent … and I do not remember the figures, but there are very few people who have the majority of the countryside.

Eso es cierto. En realidad, el caso colombiano es bastante complejo, porque… si tú ves un poco la historia de Colombia, los dueños de la tierra hace cien años son los mismos dueños hoy en día. Entonces…

That’s true. Actually, the Colombian case is quite complex, because … if you see a little the history of Colombia, the owners of the land a hundred years ago are the same owners today. So…

Son muy viejos

They are very old

Son muy viejas o las nuevas generaciones, también, pero siguen las mismas familias, las mismas familias son las dueñas hace cien años a las de hoy. Entonces también hay un proceso complejo y es que ellos al ser los dueños de la tierra, el problema es que esa tierra no se está trabajando. Esa tierra no se tecnifica, no se cultiva, no se produce lo que en realidad puede dar para el mundo, porque en realidad la tierra colombiana es muy fértil, pero esta es… está en manos de unos pocos. Entonces estos pocos que tienen la tierra que no la han trabajado, que no han respetado, y que no han valorado el trabajo del campesino, entonces el campesino lo que antes tenía que hacer es inmigrar hacia la ciudad, y allí también entra un factor importante que es el bancario. O sea, o como se muestra establecía de la desigualdad. Pues este rico que tiene la tierra va al banco, y cuando tú vas a un banco a pedir un préstamo lo primero que te dice el banco es, <<¿tiene tierras?>> <<¿Tiene propiedad privada?>> Entonces este rico le dice <>. Entonces el banco le presta lo que quiera. Entonces con eso, ese rico tiene más dinero, puede comprar más tierra, puede tener más empresas o hacer lo que quiera, pero entonces la tierra como tal no se está tecnificado, no se está produciendo, y el campesino queda en la… O sea, expulsado de su mismo hábitat, porque no… porque el dueño de la tierra no le interesa que el campesino produzca la tierra. Entonces así también es cómo se amplía esa brecha de desigualdad, porque el que más tiene, pues sigue teniendo, y esa es uno de los grandes debates hoy en Colombia sobre el tema político presidencial, que sea hoy en día. Uno de ellos quiere cambiar eso. Quiere decirle a ese dueño de la tierra, <>. Pero es porque la está… ese está enriqueciendo y no el vino y la tierra en realidad es de todos.

They are very old or the new generations, too, but they are the same families, the same families are the owners from one hundred years ago today. Then there is also a complex process and that is that by being the owners of the land, the problem is that this land is not being worked on. That land is not modernised, it is not cultivated, it does not produce what it can really give to the world, because in reality the Colombian land is very fertile, but this is … it is in the hands of a few. So, those few who have the land who have not worked, who have not respected, and who have not valued the work of the farmer, then the farmer has to immigrate to the city, and there also comes an important factor which is the banking. In other words, it’s how the inequality is maintained. Well, this rich man who has the land goes to the bank, and when you go to a bank to ask for a loan the first thing the bank tells you is, “Do you have land?”, “Do you have private property?”, Then the wealthy man says, “yes I have all these properties”. Then the bank lends him what he wants. So, with that, that rich man has more money, he can buy more land, he can have more companies or do whatever he wants, but then the land as such is not modernised, it’s not producing anything, and the farmer remains in the … That is, expelled from their own habitat, because no … because the owner of the land does not want the farmer to work the land. So, this is also how this gap of inequality widens, because the one that has the most, continues having the most, and that is one of the great debates today in Colombia on the presidential political issue, which is today. One of them wants to change that. He wants to tell that owner of the land, “Well, if you are not going to work the land or cultivate it, then you must pay taxes to the state”. But it is because it is … That guys getting rich… And the earth is really everyone’s.

Entonces todo ese tema tiene algo que ver con la gentrificación. ¿Eso formaba también parte de tu tesis?

So, all this has something to do with gentrification. Was that also part of your thesis?

Sí

Yes

Entonces, ¿cómo es la gentrificación? Y, eso se refiere sólo dentro de las ciudades, ¿cierto?

So, what is gentrification? And, that refers only to the cities, right?

Sí. Es un fenómeno que, la mayoría de las ciudades, creo que en todas las ciudades del mundo de alguna u otra forma se ha dado, lo primero que hay que decir de la gentrificación es que es un tema poco estudiado, un poco analizado por lo menos en los procesos de planeación urbana. Porque cuando se habla de gestión urbano y infraestructura, donde se dice vamos a construir una alameda, o una avenida, o unos edificios, o un parque, o lo que sea, pues empiezan todo ese proceso de construcción, pero no se tiene en cuenta la población que ha vivido allí. Entonces empieza toda esa planeación y ya cuando se termine el proyecto, o sea diciendo a las personas que vivían acá, se aumentan los precios, los impuestos, ellos tienen que… es como ya no pueden pagar lo que, en donde estaban viviendo, entonces tienen que irse. Entonces la gentrificación lo que quiere decir es: son los espacios urbanos en los que llega población de mejor recurso económico y expulsa a los que no tienen los mismos recursos económicos.

Yes. It’s a phenomenon that, in most cities, I think in all the cities of the world in some way or another, the first thing to be said about gentrification is that it’s a little studied topic, very little studied, at least in urban planning processes. Because when we talk about urban management and infrastructure, where we say we are going to build a mall, or an avenue, or some buildings, or a park, or whatever, they start all that construction process, but do not take into account the population that has lived there. Then all that planning begins and when the project is finished, that is to say, for the people who lived here, the prices increase, the taxes, they have to … it is like they cannot pay what they, where they were living, then they have to leave. Then gentrification what it means is: it’s the urban spaces in which the higher wealth population arrives and expels those who do not have the same economic resources.

Eso está pasando en Londres. De hecho, tenemos un caso que, hemos hablado de esto antes en el podcast, ¿acerca de en… cómo se llama? El pueblo paisa, que es un lugar en Londres, es como una comunidad colombiana en Seven Sisters, al norte que siempre… nunca ha sido como un barrio muy rico, ni atractivo, pero había muchos colombianos allí, y han construido, o hecho como un mercado ahí. Y ahora, pues, el Gobierno local quiere derrumbarlo y construir como unos apartamentos de lujo y todo eso, como de siempre. Pero, si no fuera por esos colombianos antes, pues, el Gobierno no va a querer hacer eso, porque los colombianos han creado lo que es ahora, y es por eso por lo que tiene valor ahora. Por lo que ellos han construido, y ha hecho. Y eso es un caso de miles en Londres. Y, es como triste, tiene su lado triste, pero supongo que esto nunca ha sido nada nuevo. Es una nueva palabra, pero me imagino que es algo que ha existido por mucho tiempo.

That’s happening in London. In fact, we have a case that, we’ve talked about this before in the podcast, about … what’s it called? The Paisa town, which is a place in London, it’s like a Colombian community in Seven Sisters, to the north that has always … never been like a very rich neighbourhood, nor attractive, but there were many Colombians there, and they have built, or made like a market there. And now the local government wants to tear it down and build luxury apartments and all that, as usual. But, if it were not for those Colombians before, then, the government would not want to do that, because the Colombians have created what it is now, and that is why it has value now. Because of what they’ve build and made. And that is one case of thousands in London. And, it’s sad, it has its sad side, but I guess this has never been anything new. It’s a new word, but I imagine it’s something that has been around for a long time.

Sí es cierto. Siempre se ha dado. Lo que debería tenerse en cuenta en esa renovación, o en esa estructura es como pueden facilitar que ellos se mantengan allí. O sea, reduciendo impuestos o darles unos precios especiales porque en realidad pues ellos son los que le dieron fuerza a esa tierra, o a ese espacio, y pues expulsarlos porque no tienen dinero para pagar lo que se va a construir, pues, no es justo, o no es… o marca lo que decíamos inicialmente esa brecha de desigualdad.

Yes, it’s true. What should be taken into account in that renewal, or in that structure, is how they can make it easier for them to stay there. That is, reducing taxes or giving them special prices because in reality they are the ones who gave strength to that land, or to that space, and then expel them because they do not have money to pay for what is going to be built, well, it is not fair , or it is not … or it marks what we initially said, that inequality gap.

Bueno, volviendo a Colombia, o a Bogotá. Pues hay estos problemas, pues, de los campesinos que viven en la ciudad, la gentrificación dentro de Bogotá y otras ciudades también. ¿Hay gente que está en contra a eso, o hay unas como esquemas que están ayudando a esas personas? O ¿qué está pasando allí? ¿Qué está diciendo la gente?

Well, going back to Colombia, or to Bogotá. There are these problems, then, of the farmers who live in the city, the gentrification within Bogota and other cities as well. Are there people who are against that, or are there some schemes that are helping these people? Or what is going on there? What are people saying?

Bueno como decía ha sido poco estudiado el tema de gentrificación, pero sí hay organizaciones y ONGs que están apoyando a las personas que viven allí. Por ejemplo, en Bogotá se ve el caso de La Candelaria, o hace algunos quince o veinte años el tema de la veintiséis, la avenida la veintiséis, es la avenida que conecta el aeropuerto de Bogotá con el centro de la ciudad.

Well, as I said, gentrification has been little studied, but there are organizations and NGOs that are supporting the people who live there. For example, in Bogotá you can see the case of La Candelaria, or some fifteen or twenty years ago the subject of the twenty-sixth, the twenty-sixth avenue, which is the avenue that connects the Bogotá airport with the city centre.

Y La Candelaria es el centro

And La Candelaria is the centre

Y La Candelaria es el centro. Entonces hace aproximadamente unos veinte años que se empieza un proyecto de renovación urbana en Bogotá, que hoy se conoce como el proyecto multi Bogotá, fue un proyecto académico, de hecho, con arquitectos de Bogotá y de Barcelona, que plantearon la renovación urbana del… desde el aeropuerto hasta el centro y del centro del norte a sur como otra… Imaginemos una T en la que se está pensando en conectar la ciudad con el mundo, y conectar el norte con el sur, que son en realidad por los espacios de mayor desigualdad en la ciudad, entonces ese proyecto tenía una estructura académica bastante importante. Eso fue en el año dos mil uno donde se entregó el proyecto y se tenía en cuenta a la población de esa zona. Pero lamentablemente por temas de… por diferencias de intereses, tanto de las personas que formularon el proyecto como la… El alcalde local de ese momento, y el Departamento de Planeación Urbana de ese momento, pues no lograron ponerse de acuerdo y el proyecto no funcionó, no se hizo, no se la sacaba. Sí, podríamos decir que se llevó a cabo en un cuarenta por ciento, treinta por ciento, porque lo que fue la veintiséis sí cambió su estructura urbana completamente, o sea antes llegar a la ciudad, al centro era bastante complicado, peligroso y eso no había un paisaje urbano bonito.

And La Candelaria is the centre. Then, about twenty years ago, an urban renewal project began in Bogotá, which is now known as the Bogotá multi project. It was an academic project, in fact with architects from Bogotá and Barcelona, who proposed the urban renewal of the … the airport to the centre and the centre from north to south as another … Imagine a T in which you are thinking of connecting the city with the world, and connect the north with the south, which are actually the most inequitable spaces in the city, then that project had a very important academic structure. That was in the year 2001, where the project was delivered and the population of that area was taken into account. But unfortunately for reasons of … because of differences of interest, both of the people who formulated the project and the … The local mayor at that time, and the Urban Planning Department at that time, because they could not reach an agreement and the project did not work it was not done, it was not carried out. Yes, we could say that it was 30-40% completed, because what was the [Avenue] twenty-six did change its urban structure completely, that is before reaching the city, the centre was quite complicated, dangerous and all that, there was a nice urban landscape.

¿Vienes desde el norte? ¿Ese es el aeropuerto del veintiséis que dijiste?

Are you coming from the north? Is that the airport of the twenty-six you said?

La veintiséis está en realidad como en la mitad de la ciudad. Está en la horizontal. Entonces tú y todo lo que es la avenida veintiséis, es una avenida muy grande, cuando tú llegas a Bogotá y vas hacia el centro por toda la veintiséis, tú estás viendo un paisaje urbano de universidades, de hoteles, de bancos y empresas multinacionales que han construido allí sus edificios, y pues muestra una ciudad agradable al turista, o a la persona que llega. Cuando llegas al centro hay una parte de renovación urbana también que se ha mejorado porque el centro hace treinta años era un espacio de inseguridad impresionante, no había un alumbrado público adecuado no había cámaras, no había nada y hoy en día, pues tú ya puedes caminar parte del centro con seguridad.

The twenty-six is actually like in the middle of the city. It is on the horizontal. So, you and everything that is the twenty-sixth avenue, it’s a very big avenue, when you get to Bogotá and you go downtown along the whole of Avenue 26, you’re seeing an urban landscape of universities, hotels, banks and multinational companies that have built their buildings there, and it shows a nice city to the tourist, or to the person who arrives. When you get to the centre there is a part of urban renewal that has also been improved, because the centre thirty years ago was a particularly dangerous space, there was no adequate street lighting, there were no cameras, there was nothing and nowadays, you can already walk part of the centre safely.

Sabes que, de hecho, hace varios años en Bogotá que, bueno, todavía tiene fama de… por lo menos aquí de no estar muy seguro digamos. Pero yo me sentí más seguro allí. Que cada cajero tenía como una policía con un perro y había mucha seguridad, y no digo que toda la ciudad sea así, pero por lo menos en Candelaria me sentí muy muy seguro.

You know that, in fact, several years ago in Bogotá, well, it still has a reputation for … at least here, of not being too safe, let’s say. But I felt very safe there. Each cash point had like a policeman with a dog and there was a lot of security, and I’m not saying that the whole city is like that, but at least in Candelaria I felt very safe.

Sí. Sí eso ha cambiado. Eso ha cambiado. Pero no toda la ciudad, y entonces lamentablemente personas que vivían en La Candelaria tuvieron que irse porque no podían pagar esos precios que estaban allí, y la Candelaria ha sido hoy en día un lugar turístico. Entonces la población de allí, o los que vivían originalmente allí, pues ya no están.

Yes. Yes, that has changed. That has changed. But not the whole city, and then unfortunately people who lived in La Candelaria had to leave because they could not pay those prices that were there, and La Candelaria has now become a tourist place. Then the population there, or those who originally lived there, they are gone.

Bueno. ¿algún tema más que quieres comentar?

Good. Any other topic that you want to comment?

Bueno pues más que comentarlo es como empezar a hacer la reflexión de que la gestión urbana no es solamente del arquitecto, del que planea la ciudad, sino que yo creo que todas los, las disciplinas, o sea los artistas, los médicos, los estudiantes, los ingenieros, todos tenemos algo que aportar desde nuestra área, el conocimiento, a hacer una mejor ciudad, y a que las ciudades, pues, sean en realidad espacios con calidad de vida, y no el espacio para el aeropuerto, o para el edificio, o para la multinacional.

Well, more than commenting on it, it’s like starting to reflect that urban management is not only about for the architect, for the city planner, but for all disciplines, artists, doctors, the students, the engineers, we all have something to contribute from our area, knowledge, to make a better city, since the cities, then, are actually spaces with quality of life, and not the space for the airport, or for the building, or for the multinational.

La ciudad es de todos y para todos

The city belongs to everyone and it’s for everyone

La ciudad es de todos y para todos y la prioridad somos los que vivimos en la ciudad. No puede ser la multinacional ni el banco

The city is for everyone and for everyone and the priority is for us to live in the city. It cannot be the multinational or the bank

Fácil de decir, difícil de accionar

Easy to say, hard to action

De accionar exacto. Pero hay que trabajarlo

Exactly, hard to put into action. But you have to work it.

Y creo que el primer paso es que todo el mundo sea más consciente de eso

And I think the first step is for everyone to be more aware of that

exacto.

Exactly.

Bueno Judith, muchísimas gracias, muy interesante el tema, y muchísimas gracias por venir

Well Judith, thank you very much, very interesting topic, and thank you very much for coming

Gracias a ti y ¡que viva Spanish Obsessed!

Thanks to you, and long live Spanish Obsessed!

¡Que viva!

Long live!

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